• blach about 1 month ago

    blach edited 16 days ago
    Edit: shortcut til work-in-progress kronologien længere nede i tråden:
    https://www.discogs.com/group/thread/830254?page=1#8266014


    Edit #2:Parallel tråde:
    matrix numbers for pressing plant TOCANO
    [Udført] Påtænkt mass edit af Tocano indspilninger.
    Tocano koderne 0014, 1014 ... 6014.
    Tocano suffixes AS, DK, 2001 osv.
    ---------------------------------------------

    Tocano havde længe haft min bevågenhed, især pga. 2 forhold:

    1. Udviklingen fra Tocano Studiet, Hørve til masseproduktion af først cassettebånd, siden CDer.
    2. De underlige supplerende koder i matrix: AS, DK, 2001 og 0014 m.fl.

    Ingen af disse to ting er der endnu kommet solide fakta på, selvom jeg har søgt kontakt til både Jan Eliasson (på mail) og Svend Christiansen (via LinkedIN). Sidstnævnte fandt jeg her: http://taxamand.dk/gensyn-med-popdrengen/

    Efter de femcifrede numre i matrix var vedtaget som sekventielle, fik jeg lyst til at undersøge om 0014 kunne være en tidlig variant af SID mastering koden alternativt om der var en overlapning med SID mastering koden LP51. Sideløbende hermed var et par andre brugere ved at editere de sekventielle matrix numre ind alle steder.

    Jeg besluttede mig for at traversere alle udgivelserne på Tocano (sorteret kronologisk på sekventielt katalognummer, nogen havde jo hjulpet mig her) igennem for evt. at finde et mønster på SID mastering koderne (resultatet kan aflæses på profil siden). Jeg brugte et excel regneark og talte mastering koder mens jeg hele tiden holdt årstal intervallet opdateret på den enkelte kode. Jeg fik rettet en del udgivelser undervejs (mould koder, årsstal mm.), og opnåede også at komme i modvind: https://www.discogs.com/forum/thread/790898

    Jeg var næsten igennem alle udgivelserne på Tocano da jeg indså at overblikket ikke var så detaljeret som jeg ønskede mig. Så jeg begyndte forfra, og jeg er snart færdig med gennemløb no. 2 (det er ikke min højest prioriterede opgave). Denne gang "samler" jeg udgivelser op på discogs lister, og har pt. disse (som jeg vil gøre public når jeg er færdig):

    - 12 releases med mastering SID kode L051
    - 10 releases med mastering SID kode L052
    - 48 releases med mastering SID kode L081
    - 64 releases med mastering SID kode L082
    - 73 releases med mastering SID kode L 851 eller L851
    - 97 releases med mastering SID kode L 852 eller L852

    - 923 releases med mastering SID kode LP51
    - 1 release med SID mastering kode LP52
    - 8 releases med SID mastering kode LP54 - flest DVDer
    - 14 releases med supplerende kode 0014 sammen med SID mastering kode LP51
    - 1 release med supplerende kode 1014 sammen med SID mastering kode LP51

    - 810 releases med supplerende kode 0014
    - 40 releases med supplerende kode 1014
    - 18 releases med supplerende kode 2014
    - 18 releases med supplerende kode 3014
    - 1 release med supplerende kode 5014
    - 2 releases med supplerende kode 6014

    - 24 releases med 'TOC' i stedet for 'TOCANO'


    Listerne opdateres med nye submissions, men ekisterende submissions, som får opdateret BaOI felterne smutter gennem fingrene på mig. Udover de "mærkelige / skæve" lister ovenfor, har jeg fundet et par udgivelser med et 4-cifret sekvenentielt nummer (det kan være fejl-indtastninger), men også 9 udgivelser med et 6-cifret sekventielt nummer. De er kommet på en observations liste. Endnu en ting, som virkelig har overrasket mig:

    Jeg havde tidligere den overbevisning at en SID kode blev tildelt en - og kun en - fysisk maskine. Altså at den var hårdt kodet, ikke stod til at ændre, og ikke kunne videreføres til en anden maskine. Mindst en af disse antagelser er forkert. Mastering SID koden kan nemlig ændre syntaks eller font størrelse, uden at ændre sig indholdsmæssigt. Se f.eks. nedenstående eksempler (der er flere) med billed dokumentation:

    Mastering SID kode L 851 (med stor skrift og mellemslag) på Oriental Moods
    Mastering SID kode L851 (med lille skrift og intet mellemslag) på Musical Winners

    Mastering SID kode LP51 i den meget udbredte store skrift på Værsgo 2
    Mastering SID kode LP51 med lille skrift på Hej Frede!
  • IbLeo about 1 month ago

    Mange tak for det spændende indblik i din arbejdsprocess. Med 3,482 indgange på Tocano per dags dato er det et projekt af titanske dimensioner.

    blach
    Denne gang "samler" jeg udgivelser op på discogs lister

    Tak. Det var denne metode jeg var ude efter.

    blach
    Ingen af disse to ting er der endnu kommet solide fakta på, selvom jeg har søgt kontakt til både Jan Eliasson (på mail) og Svend Christiansen (via LinkedIN).

    Fik du overhovedet etableret kontakt?

    blach
    Udover de "mærkelige / skæve" lister ovenfor, har jeg fundet et par udgivelser med et 4-cifret sekvenentielt nummer (det kan være fejl-indtastninger), men også 9 udgivelser med et 6-cifret sekventielt nummer.

    Dokumenteret med billeder?
  • blach about 1 month ago

    IbLeo
    Fik du overhovedet etableret kontakt?

    No Reply - for at citere 4 gutter fra Liverpool. Har tænkt at genere Jan Eliasson igen, - men ikke den anden herre. Jeg er træt af LinkedIN, dels får man kun sjældent et svar, dels er platformen blevet lige så omklamrende som jeg forestiller mig Facebook er.

    IbLeo
    Dokumenteret med billeder?

    Fire af de seks-cifrede er:
    - 500195 ... The Lee Valley String Band - "Corner Boys"
    - 500231 ... Metallica - Bay Area Thrashers - The Early Days
    - 500313 ... Canned Heat - Historical Figures And Ancient Heads
    - 500470 ... Danú - Danú
  • IbLeo about 1 month ago

    blach
    Fire af de seks-cifrede er:

    ... og tre af dem har den mystiske mould SID kode 6E01 der stikker ud. Har du et bud på en forklaring?
  • blach about 1 month ago

    IbLeo
    ... og tre af dem har den mystiske mould SID kode 6E01 der stikker ud. Har du et bud på en forklaring?

    Tocano profilen nævner pt. kun mould koderne 2Znn. Efter første gennemløb af udgivelserne havde jeg allerede en god fornemmelse af, at mould 6Enn også var hyppigt forekommende. Andet gennenmløb giver mig en fornemmelse på spredning 60% 2Znn og 40% 6Enn - med en lille promille, som er helt i skoven.
  • johnbaekdk about 1 month ago

    Jeg ved ikke om det er brugbart her, men: På Statsbiblioteket (Mediastream) faldt jeg over en helsides artikel "Bonden fra bjergene" i Venstrebladet (Holbæk Amts Venstreblad) 25. marts 1995.

    Her er der bl.a. oplysning om:
    - Kassetteproduktion fra 1972
    - at Alex Frederiksen i 1983 flyttede produktionen til Himmelev ved Roskilde
    - "efter 10 år i Himmelev havde brug for mere plads. Det fandt han i den nuværende 2500 kvadratmeter store og fem år gamle erhvervsejendom i Smørum [i Ballerup], som tidligere havde huset et edb-firma. Men det er heller ikke stort nok, som det er nu. Der skal bygges til inden for to år (...)". Rummer to studier, kassette- og cd-produktionsfacilliteter, kan (som den eneste pt i Nordeuropa) lave offset tryk på selve cd'en (flottere end det silketryk, som hidtil har været eneste mulighed).
    - egen-produktion af cd'er er ret ny (i 1995). Firmanavn er nu Tocano Multimedia.
    - og meget, meget mere. Et øjebliksbillede fra da Venstrebladet besøgte virksomheden (inkl. fotos af Alex Frederiksen, Paul Schwaner og Jan Eliason - og studiet) inkl. lidt historie og diverse produktionsdetaljer...

    Jeg har hele artiklen som photomerged jpg :-)
  • larssteen about 1 month ago

    Tak, en omskiftelig branche - 8 år senere: http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=46
  • johnbaekdk about 1 month ago

    larssteen
    Tak, en omskiftelig branche - 8 år senere

    Og tak for den :-)
  • blach about 1 month ago

    Tak til johnbaekdk for artiklen fra Holbæk Amts Venstreblad. Jeg starter herunder så småt på en kronologi (på engelsk, da den sikkert havner helt eller delvist i en profil på et tidspunkt), hvor mit fokus ligger på lokations og funktions historik, mere end ejerskab og selskabskonstruktioner.

    Mange releases nævner "Recorded at Tocano Studiet, Hørve" som derfor retteligt har sin egen discogs indgang. Jeg har også set "Recorded at Tocano Studio", men været i tvivl om hvor denne lokation skulle findes, eller om en særskilt discogs indgang var berettiget. Der er ved at være dokumentation for, at det er en og samme lokation.

    Desuden er der releases som nævner "Recorded at Tocano" - det er med nuværende viden åbenbart også i Hørve.

    Produktion af cassette tapes er foregået i både Hørve (og Himmelev) og Smørum. Så lige nu er min arbejdstese at Tocano opfattes som et brand (vi har også Tocano Mastering på nogle udgivelser) der bliver en catch-all for alt der ikke specifikt nævner 'recording' eller Hørve - og en merge af Tocano Studio ind i Tocano Studiet, Hørve.

    Kronologien er work-in-progress - links og henvisninger til yderligere materiale modtages med tak.
  • blach about 1 month ago

    blach edited 26 days ago
    Sources:
    (1) 25.03.1995 Holbæk Amts Venstreblad
    (2) xx.01.2003 http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=46
    (3) 07.08.1998 https://ing.dk/artikel/hojteknologisk-eventyr-i-lavteknologiske-omgivelser-20280
    (4) 27.02.2008 http://www.dvd-and-beyond.com/display-article.php?article=411
    (5) summary with diff. datings https://bibod.dk/odswiki/index.php/Tocano
    (6) xx.12.1999 https://www.gravsted.dk/person.php?navn=alexfrederiksen
    (7) xx.11.2006 http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=4258
    (8) xx.xx.1969 https://www.discogs.com/release/13036947

    -----------------------------------------------------------------

    (6) 1967: Alex Frederiksen is producing tapes with background music for bars and supermarkets.
    (5) 1968: Tocano founder Alex Frederiksen starting production of tapes(?) / tape recorders (?) - unclear
    (8) 1969: Tocano recording at unknown lokation prior to Baunen, Vallekildevej in Hørve.
    (1) 1970: Tocano started as a recording studio at Baunen, Vallekildevej in Hørve.
    (5) 1971: April 1st - Baunen, Vallekildevej in Hørve bought by Tocano founder Alex Frederiksen.
    (1) 1972: Production of cassette tapes started at Hørve location.
    (1) 1981: Tocano ceased as recording studio.
    (3) 1981: Tocano ceased as recording studio.
    (6) 1981: Tocano ceased as recording studio.

    (1) 1983; Hørve address vacated, and moving to Himmelev close to Roskilde.
    (5) 1983: Vallekilde-Hørve free school moving into Baunen in August.

    (1) 1995: Plant at Hassellunden 16, Smørum (40 employees) has up till now produced cassette tapes.
    (1) 1995: Estimated 95% of Danish market and 45% of Scandinavian market cassette tapes are produced in Smørum.
    (1) 1995: Now operating under the name Tocano Multimedia - also producing CDs in Smørum.
    (1) 1995: CDs have up till now been ordered at sub contractors
    (1) 1995: Tocano now doing both studio mastering and glass mastering in Smørum.
    (3) 1997: Plant is expanded to 10.000 square meters, two mastering studios, video production and printing facility.
    (3) 1998: 140 employees. 8 production lines. 60% of the production is export.
    (3) 1998: Of the production 50% is CDs, 30% CD-ROMs, videos 10%, Cassettes 8% and DVDs 2%.
    (3) 1998: Also starting DVD production, first full-automatic plant in Europe producing est. 50% of European DVDs.
    (3) 1998: Daughter plant in Cork, Ireland. Offices in Moscow, Lisbon, Oslo and Hamburg.
    (7) 1998: Approx. start of mastering studio located in Nyhavn 63A, København K

    (2) 2002: Summer: bankrupcy.
    (2) 2003: Reorganized with new owners and 50% reduction in employees. Moving from Smørum to Solrød.

    (4) 2006: Since February 2006 Dicentia includes Tocano/Toft & Fischer A/S
    (7) 2006: November, Jan Eliasson moving Audioplanet from Nyhavn to Titangade, Nørrebro
    -----------------------------------------------------------------
    Addresses:
    1974
    Tocano v. Viggo Frederiksen og Alex Frederiksen, Asnæs
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Krak-firmaregister-1974/565/#zoom=z

    1979
    Tocano Cassette ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Music ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Studio ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1979-Navnebog/791/#zoom=z

    1984
    Tocano Music ApS: Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Studio ApS: Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-vejviser-1984-firmaregistrering/758/#zoom=z
    Tocano Music ApS: Himmelev Bygade 49, Roskilde
    Tocano Studio ApS: Himmelev Bygade 49, Roskilde
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1984-Navnebog/1104/

    2005-2006, Audioplanet:
    20.01.2005 - 11.10.2006: Nyhavn 63A 1051 København K
    12.10.2006 - 26.03.2017: Titangade 1 2200 København N

    -----------------------------------------------------------------
    Updated 04.11.2020
  • johnbaekdk about 1 month ago

    blach
    Der er ved at være dokumentation for, at det er en og samme lokation.

    Helt enig. Hørve studiet var et analogt recording studie, som kun eksisterede på Hørve lokationen. Det efterfølgende mastering studie oprettes i Himmelev - og var sandsynligvis (også eller primært) digitalt.

    blach
    Desuden er der releases som nævner "Recorded at Tocano" - det er med nuværende viden åbenbart også i Hørve.

    Helt sikkert!

    blach
    Produktion af cassette tapes er foregået i både Hørve (og Himmelev) og Smørum.

    Enig. Og det flytter starten på Tocano tilbage til 1972.

    Og tak for kronologien. Det er en stor hjælp.

    blach
    lige nu er min arbejdstese at Tocano opfattes som et brand (vi har også Tocano Mastering på nogle udgivelser) der bliver en catch-all for alt der ikke specifikt nævner 'recording' eller Hørve - og en merge af Tocano Studio ind i Tocano Studiet, Hørve.

    Interessant arbejdstese. Men jeg er uenig mht. at nedlægge Tocano Studio, som var arbejdsplads for fx Jan Eliasson. Når vi får gennemgået Tocano releases, vil vi desuden få flyttet en (tror jeg) meget stor mængde releases som IMO absolut ikke hører til Tocano produktionsenheden. En klar win-win :-)

    Jeg foreslår at vi bevarer de tre klart definerede Labels (med opdaterede profiler):
    [1] - Tocano = Manufacturing cassette tape and CD plant 1972 to 2006 (men Tocano krediteres også Made By (mener jeg) på vinyler, som helt klart produceres andetsteds).
    [2] - Tocano Studiet, Hørve = Lydstudie fra ca. 1970 til ca. 1981 (evt. 1983 hvor Tocano flytter til Himmelev). Studiet kan også rumme Tocano mastering og edit krediteringer indenfor perioden.
    [3] Tocano Studio = Mastering Studio på samme adresse som Tocano. Foretager mastering og edit. Dette studie oprettes efter flytningen til Himmelev i 1983. Tidligste (fundne) credit er Lars Brogård - Danmark Suite fra 1988. Men der er helt sikkert flere edit/mastering credits på Tocano.

    NB: Mastering studiet flytter måske ikke med til Solrød Strand, se Add. Info nedenfor.

    Det vil kræve en del arbejde at få fordelt Recorded/Mastered/Edited At TocanoTocano Studiet, Hørve eller Tocano Studio. Men det må kunne lade sig gøre at udskille disse credits via en-eller-anden søgning. Jeg har ikke haft held med Advanced Search!

    Add. Info:
    Feetwarmers (3) - Slentre Omkring / Jeg Ønsker Ikke Dit Svar har "Studie Tocano" og "℗ 1969" på labels.
    King Midas - Scandinavia er "Mastered at Tocano Nyhavn, Copenhagen. Originally released on ManRec, June 1999."
  • IbLeo 30 days ago

    blach
    Kronologien er work-in-progress - links og henvisninger til yderligere materiale modtages med tak.

    Jeg fandt følgende i mit "link arkiv". Du kender antagligvis allerede dem allesammen da jeg mener de har været oppe og vende i tidligere tråde om Tocano, men for en sikkerheds skyld får du dem lige igen:

    - https://ing.dk/artikel/hojteknologisk-eventyr-i-lavteknologiske-omgivelser-20280
    - http://www.dvd-and-beyond.com/display-article.php?article=411
    - https://bibod.dk/odswiki/index.php/Tocano
    - https://www.gravsted.dk/person.php?navn=alexfrederiksen

    Nummer 2 virker desværre ikke længere. Jeg kan ikke huske hvad det var.

    Jeg rodede engang lidt rundt i de gamle Krak for at finde Tocano's forskellige adresser. Jeg kan ikke huske om jeg tidligere har delt resultatet. Det ligner et work-in-progress.

    1974
    Tocano v. Viggo Frederiksen og Alex Frederiksen, Asnæs
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Krak-firmaregister-1974/565/#zoom=z

    1979
    Tocano Cassette ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Music ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Studio ApS: Vallekildevej 103, Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1979-Navnebog/791/#zoom=z

    1984
    Tocano Music ApS: Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    Tocano Studio ApS: Hørve. Direktion: Alex Frederiksen
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-vejviser-1984-firmaregistrering/758/#zoom=z
    Tocano Music ApS: Himmelev Bygade 49, Roskilde
    Tocano Studio ApS: Himmelev Bygade 49, Roskilde
    https://user-9y8ca5x.cld.bz/Kraks-Vejviser-1984-Navnebog/1104/
  • blach 29 days ago

    Tak. jeg var godt klar over vi havde et link-arkiv liggende et sted, som jeg skulle igennem. Allerede i det første link er der en gennemgang af CD fremstillings processen (den har vi vendt et par gange), jeg havde glemt jeg havde set. Lettere redigeret, fordi opsætningen er skredet i digitaliseringen:

    Her vises i grove træk fremstillingsprocessen som den tager sig ud på Tocano Multimedia i Smørum I en 8 trins-proces

    1) fremstilles en negativ master-cd-rom, også kaldet en mother. Det foregår i et totalt støvtæt og sterilt kammer, hvor processen overvåges på en monitor indbygget i kammerets glasplader.
    2) I et forniklingsbad metaliseres masteren, så den efterfølgende kan holde til trykkeprocessen.
    3) Mother-cd'en placeres i en stansemaskine, hvor der laves et hul i midten, så den kan monteres i pressemaskinen.
    4) Mother-cd'en monteres nu i pressemaskinen, hvor den med et tryk på 38 ton presser de endelige cd-rom'er. En mother kan dog højst holde til 50.000 kopier/tryk.
    5) Sorteringsmaskinen servicerer 2 produktionslinier, hvor cd' erne bliver samlet op og placeret på holdere, hvorfra det er let at få dem i den rigtige rækkefølge over til trykke maskinen.
    6) På trykkemaskinen lægges der farver på cd'erne. Det kan enten ske som off-set-tryk direkte på skiverne, eller som silketryk. Hvilken metode, der anvendes, afhænger af kompleksiteten af trykket.
    7) De færdige skiver pakkes afhængig af kundens ønske i plastlommer eller som her i Jewelcase.

    https://ing.dk/artikel/hojteknologisk-eventyr-i-lavteknologiske-omgivelser-20280
  • blach 28 days ago

    IbLeo
    Nummer 2 virker desværre ikke længere. Jeg kan ikke huske hvad det var.

    Den virker fint for mig.

    Kronologien er opdateret: https://www.discogs.com/group/thread/830254?page=1#8266014
  • blach 28 days ago

    johnbaekdk
    Jeg foreslår at vi bevarer de tre klart definerede Labels (med opdaterede profiler):
    [1] - Tocano = Manufacturing cassette tape and CD plant 1972 to 2006 (men Tocano krediteres også Made By (mener jeg) på vinyler, som helt klart produceres andetsteds).
    [2] - Tocano Studiet, Hørve = Lydstudie fra ca. 1970 til ca. 1981 (evt. 1983 hvor Tocano flytter til Himmelev). Studiet kan også rumme Tocano mastering og edit krediteringer indenfor perioden.
    [3] Tocano Studio = Mastering Studio på samme adresse som Tocano. Foretager mastering og edit. Dette studie oprettes efter flytningen til Himmelev i 1983. Tidligste (fundne) credit er Lars Brogård - Danmark Suite fra 1988. Men der er helt sikkert flere edit/mastering credits på Tocano.

    Bemærkninger (for at se om vi forstår det ens):

    [1] - Tocano 1972 - 2006. Det vil sige
    - et hvilket som helst cassette tape med "Made in Denmark by Tocano".
    - en hvilken som helst CD med "TOCANO" i matrix.

    [2] - Tocano Studiet, Hørve 1970 - 1981. Det vil sige
    - en hvilken som helst indspilning, mixing eller (måske) mastering krediteret til Tocano i dette tidsrum, og kun i dette tidsrum.

    Hvis du også ser det sådan, er vi enige så langt.

    [3] - Tocano Studio 1983 - 2006. Det er her, det bliver problematisk. Der er 57 releases på denne side dd. - de 19 af dem er fra før 1981. Fra mit gennemløb husker jeg flere gange at have set "Recorded at Tocano Studio", og jeg er derfor af den overbevisning, at det er en over tid opstået forkortelse for Tocano Studiet, Hørve. CDer som kun er mastered af Tocano, men presset andetsted, har oftest en kreditering der lyder "Mastered at Tocano" eller "Mastered by Tocano" i booklet. Og der er altså under denne LCCN entitet pt. højest 40 som lever op til din definition [3]. Jeg er lige som dig tilhænger af at gøre det let for vores kollegaer at linke korrekt, og jeg frygter denne entitet vil modarbejde vores hensigt. Hvis vi derimod nedlægger Tocano Studio med en henvisning til Tocano Studiet, Hørve der får en meget klar profil, tror jeg vi undgår megen forbistring.

    Og hvad gør vi med (bobler listen)
    - krediteringen "Tocano Music"
    - krediteringen "Tocano Mastering"
    - CDer forsynet med et Tocano logo, uden nogen egentlig forklaring
    - "Printed By Tocano" krediteringer
    Mit bud ville være catch-all profilen Tocano, med en profil tilføjelse om disse afsporinger.
  • johnbaekdk 28 days ago

    blach
    [1] - Tocano 1972 - 2006. Det vil sige
    - et hvilket som helst cassette tape med "Made in Denmark by Tocano".
    - en hvilken som helst CD med "TOCANO" i matrix.

    Ja - PLUS bare "Made By" (og på alle medier; ikke kun kassettebånd); husk at der oprettes "Daughter plant in Cork, Ireland" i 1998. Og der er også vinyler, som er Made By (mener jeg), og som helt klart produceres andetsteds. En gennemgang af de tidlige udgivelser vil afsløre mere.

    blach
    [2] - Tocano Studiet, Hørve 1970 - 1981. Det vil sige
    - en hvilken som helst indspilning, mixing eller (måske) mastering krediteret til Tocano i dette tidsrum, og kun i dette tidsrum.

    Ja - men med en mulighed for at der kan forekomme et par krediteringer frem til 1983. Og at studiet måske også eksisterer lidt tidligere jf https://bibod.dk/odswiki/index.php/Tocano :

    "men studiet til indspilning af bånd med baggrunds- og underlægningsmusik flytter tilHørve. (...) På grund af tidspres har man lejet større lokaler i "Studiegården" i Hørve hos kapelmseter Knud Jensen, "Five Tonnys", og her skal indrettes et helt moderne studie på 140 kvm."

    Feetwarmers (3) - Slentre Omkring / Jeg Ønsker Ikke Dit Svar har "Studie Tocano" og "℗ 1969" på labels - og kunne være indspillet i "Studiegården". En gennemgang af alle releases vil afsløre mere.

    blach
    [3] - Tocano Studio 1983 - 2006. Det er her, det bliver problematisk.

    Er et Mastering Studie - som også kan editere. Altså et studie mage til fx Audioplanet, Medley Mastering og ET Mastering. Jeg får en fornemmelse af, at du sammenblander Mastering og Glass Mastering. Mastering er den afsluttende bearbejdning af audio inden aflevering til produktion af de fysiske produkter. Glass Mastering er... Det ved du godt :-)

    Jeg har tjekket alle Tocano Studio udgivelser fra Frits Helmuth - To Sider / Tæt På (1989) og fremefter.
    Alle udgivelser til og med 1981 skal flyttes til Tocano Studiet, Hørve.
    Fra Frits Helmuth - To Sider / Tæt På (1989) og fremefter er alle Mastered eller Edited At Tocano. Så de er IMO placeret korrekt. Bortset fra Lasse Helner - S/H som er en 1998 genudgivelse og skal flyttes til Tocano Studiet, Hørve.

    - men NU opdager jeg, at Tocano profilen skriver
    In the early 1990s, Tocano established a mastering studio and by 2000 they had three mastering studios in Denmark, the newest located at Nyhavn in the center of Copenhagen.
    - med henvisning til https://www.discogs.com/group/thread/529601

    Den tråd skal lige tjekkes. Hvordan vidste I/de at der var tre studier?

    Et par nyere eksempler fra dér hvor der iflg profilen skulle være tre mastering studier:
    - Kan ikke finde den nu - men: "Mastered at Tocano Nyhavn, Copenhagen" (1999).
    - Poul Krebs - Alt Det Du Brænder For "Masteret af Morten Bue, Tocano Studio, Nyhavn, juli 2001"
    - SuperJeg - Alt Er Ego "Mastering klarede Morten Bue og Nikolaj Nørlund hos Tocano, Nyhavn" (2001)
    - Glorybox (2) - Pale Blue Light E.P. "Mastered by Morten Bue at Tocano Masterings" (2001)
    - The Dubliners - 40 Years "Mastered at Trend Studios, Dublin February 2002 and at Tocano Studio, Copenhagen April, 2002"
    - The Raveonettes - Whip It On "Mastered by Jan Eliasson at Tocano Mastering"
    - Grethe Agatz - Flyve, Flyve, Flyve (Børnesange Af Grethe Agatz) "Mastered af Jørgen Knub i Tocano Mastering Studio" (2003)
    - MC Hansen Band - Bogrough Junction "Mastered by Jan Eliasson at Tocano, Cph. in March 2004".
    - Various - Vi' Fra Danmark "Mastering Tocano Mastering Studio" (2004) osv. osv.

    Dvs. flg. mastering krediteringer fra ovenstående liste:
    Tocano
    Tocano Studio
    Tocano Mastering
    Tocano Masterings
    Tocano Mastering Studio
    Tocano, Nyhavn
    Tocano Studio, Nyhavn
    Tocano Studio, Copenhagen

    Udfra dette kan jeg ikke aflæse flere studier. Alle kan sagtens vedrøre samme studie/lokalitet. Og disse krediteringer kan IMO ikke indeholdes i en "catch-all" Tocano entitet. Det er særskilte (og tydelige) mastering krediteringer, som ikke vedrører Tocano produktionsenheden.

    SPØRGSMÅL: Går det an - vil det være fornuftigt - at oprette/ændre navnet til "Tocano Mastering Studio" (eller Studios) ?

    blach
    Og hvad gør vi med (bobler listen)

    - krediteringen "Tocano Music" - SVAR: Det kommer an på hvordan den er krediteret. Jeg tænker umiddelbart: Tocano. Men Ansgarkoret* Og Anker Buch - Der Er Noget I Luften - Jul Med Ansgarkoret Og Anker Buch "Digitally rmastered at Tocano Music" skal til Tocano Studio.
    - krediteringen "Tocano Mastering" - SVAR: Tocano Studio hvis det er efter 1983. Ellers Tocano Studiet, Hørve (men det forekommer nok ikke)
    - CDer forsynet med et Tocano logo, uden nogen egentlig forklaring - SVAR: Tocano (rollen må komme an på...)
    - "Printed By Tocano" krediteringer - SVAR: Tocano.

    Summa Summarum (IMO) - Tre klart definerede entiteter:
    - Tocano (produktionsenhed/enheder)
    - Tocano Studiet, Hørve (lydstudie)
    - Tocano Studio (mastering studio/studier).

    Jeg vil gerne påbegynde en kronologisk gennemgang med flytninger til de IMO korrekte entiteter. Men det kræver en Tocano Studio profiltekst (som jeg også godt kan skrive). Efterhånden som arbejdet skrider frem vil der fremkomme mere viden - og tvivlstilfælde, som kan debatteres her. Jeg tror det vil bringe en masse afklaring og overblik.

    Hmm... Det er alligevel ikke helt så nemt... Jeg bemærker også, at du har beskæftiget dig med Tocano i mange år. For mig et dette første gang. Måske kan det være frugtbart med en frisk tilgang også...
  • IbLeo 28 days ago

    Det ser fornuftigt ud.

    blach
    [2] - Tocano Studiet, Hørve 1970 - 1981.
    johnbaekdk
    Og at studiet måske også eksisterer lidt tidligere jf https://bibod.dk/odswiki/index.php/Tocano

    Jeg mener bestemt at jeg har læst et sted at Tocano optagelsesstudiet startede i 1969 i Hørve. Måske var det i Peder Bundgaards selvbiografi, måske i Peter Øvigs "Hippie". Kan ikke huske det, men føler mig sikker i min sag.

    blach
    1998: Daughter plant in Cork, Ireland.

    Kunne muligvis forklare udgivelserne med "TOC" i glass masteren.

    johnbaekdk
    Går det an - vil det være fornuftigt - at oprette/ændre navnet til "Tocano Mastering Studio" (eller Studios) ?

    Hvis vi beslutter at beholde mastering studiet og fabrikken som adskilte enheder støtter jeg dette forslag. Det vil dog blive vanskeligt at holde dem adskilt i praksis, da en del regelryttere vil insistere på at credits som "Mastered at Tocano Nyhavn, Copenhagen" og "Mastered by Jan Eliasson at Tocano, Cph. in March 2004" skal linkes til Tocano.

    johnbaekdk
    Jeg bemærker også, at du har beskæftiget dig med Tocano i mange år.

    Ditto her. Vi har haft mindst to væsentlige diskussioner her i gruppen:
    https://www.discogs.com/group/thread/529601 (2012)
    https://www.discogs.com/group/thread/758182 (2018)

    Ikke at forglemme diskussionen om artisten Tocano:
    https://www.discogs.com/group/thread/813195 (2020)
  • IbLeo 28 days ago

    Spørgsmål til blach: Påtænker du at anvende listeformen i dit profilforslag ovenfor når du engang opdaterer Tocano profilen? Og påtænker du at angive kilder i selve profilen? Sidstnævnte kunne øge troværdigheden, men jeg har aldrig før set det gjort her på Discogs.

    Jeg gør mig de samme tanker omkring DanDisc profilen og det kunne være fint hvis vi kunne finde et fælles fodslag.
  • johnbaekdk 28 days ago

    blach
    [3] - Tocano Studio 1983 - 2006.

    Ny info. http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=4258 :
    November 2006 / Jan Eliasson fra AudioPlanet har indrettet nyt masteringstudie i Titangade på Nørrebro i København.
    "- (...) Han var ansat hos Audioplanet i Nyhavn i otte år, men flyttede til nye lokaler da han fik mulighed for selv at overtage firmaet.
    - AudioPlanet blev i sin tid etableret af Tocano, der var ejet af Alex Frederiksen, og han mente det var vigtigt med en central adresse. Derfor blev mit masteringstudie indrettet i Nyhavn (...). Men (...) lydmæssigt var det ikke ideelt. (...)
    - Jeg så mig derfor om efter nogle lokaler i et mere ydmygt kvarter, og dem fandt jeg i det ene af EBHs filmstudier. (...)"

    Det ser altså ud til at, det studie som krediteres Tocano Mastering, Nyhavn, Cph. m.m.iflg. Jan Eliasson = Audioplanet "etableret af Tocano". Han opfatter det som "mit masteringstudie". MEN det kan ikke passe. Fordi:
    Krediteringer på Tocano Studio ser ud til at stoppe i 2005.
    Krediteringer på Audioplanet starter først i 2005.

    https://datacvr.virk.dk har AUDIOPLANET ApS en historik fra 20.01.2005 og kun én ejer: Jan Frank Mejborg Eliasson.
    Produktionsenheden har adresserne:
    20.01.2005 - 11.10.2006: Nyhavn 63A 1051 København K
    12.10.2006 - 26.03.2017: Titangade 1 2200 København N

    Så nu har vi en Nyhavnsadresse - og en indikation på at Tocano Studio flyttes til Nyhavn 63A omkring 1998. Studiet overtages af Jan Eliasson/Audioplanet 20.01.2005 - som flytter det til Titangade 12.10.2006.

    Men hvilke data er Tocano profilteksten baseret på: "In the early 1990s, Tocano established a mastering studio and by 2000 they had three mastering studios in Denmark" ???

    Der skal vist lige laves et par gaderegistersøgninger i KRAK!
  • blach 26 days ago

    blach edited 26 days ago
    Jeg har lavet et gennemløb af Tocano Studiet, Hørve - se https://www.discogs.com/lists/Tocano-Studiet-H%C3%B8rve/622742

    IbLeo
    Jeg mener bestemt at jeg har læst et sted at Tocano optagelsesstudiet startede i 1969 i Hørve.

    Om ikke nødvendigvis i Hørve, så i hvert fald som en forløber til Baunen i Hørve - se første entry på listen. Det skal naturligvis forklares i profilen for Hørve studiet. I mine øjne er listen "ren", - alle releases tilknyttet Tocano Studiet, Hørve er der med rette, selvom en temmelig stor del ikke nævner suffix "Hørve".

    johnbaekdk
    blach
    [3] - Tocano Studio 1983 - 2006. Det er her, det bliver problematisk.

    Er et Mastering Studie - som også kan editere. Altså et studie mage til fx Audioplanet, Medley Mastering og ET Mastering. Jeg får en fornemmelse af, at du sammenblander Mastering og Glass Mastering. Mastering er den afsluttende bearbejdning af audio inden aflevering til produktion af de fysiske produkter. Glass Mastering er... Det ved du godt :-)

    Du har ret, det ved jeg godt. Jeg skelner omhyggeligt mellem de på cover / booklet forekommende krediteringer "Mastered at Tocano" eller "Mastered by Tocano" med diverse suffixes, og så de credits der er afledt af "TOCANO" i matrix båndet. Jeg har ved mine gennemløb af Tocano siden ikke ført et omhyggeligt regnskab med de audielle krediteringer fra cover / booklets, - men min mavefornemmelse siger mig at ca.
    - 80% har Tocano uden et suffix
    - de resterende 20% fordeler sig nogenlunde ligeligt mellem suffix'ene "Studio", "Mastering", "Music" og "Nyhavn".

    Jeg har lavet et gennemløb af Tocano Studio - se https://www.discogs.com/lists/Tocano-Studio/622757

    Det er noget rod. Jeg mener vi uden problemer kan flytte de første 23 releases til Tocano Studiet, Hørve. Jeg mener slet ikke den sidste release Giv Mig En Gud har en Tocano kreditering - gboe? Af de resterende 33 releases er der 17 som med sikkerhed ikke nævner "Studio", - et par nævner "Tocano Mastering", en enkelt "Tocano Music". Det er et meget spinkelt grundlag for at ophøje Tocano Studio til en samlende side for alle audielle masterings (selv hvis vi kan identificere dem). Det er min påstand, at vi ved at lave en "Mastering catch all" profil - uanset hvad vi kalder den, - gætter på for meget og træder på for mange formuleringer. Jeg ser kun to løsninger:

    A) To LCCN entiteter.
    - Tocano Studiet, Hørve som recording og mixing studio
    - Tocano som brand - til alt det andet, med en omhyggeligt forklarende profil om alle de roller, siden favner

    B) Utallige LCCN entiteter. Credit as-on-release.
    - Tocano Studiet, Hørve som recording og mixing studio
    - Tocano Studio
    - En side for "Tocano, Nyhavn"
    - En side for "Tocano Mastering"
    - En side for "Tocano Music"
    - muligvis flere
    - Tocano til alle credits uden suffix, samt glass masters og cassette tapes

    Jeg tror ikke denne løsning vil opfattes som spiselig for resten af vores community, som under stor enighed besluttede at merge Tocano AS og Tocano DK ind i Tocano ( https://www.discogs.com/forum/thread/764926 ).

    IbLeo
    Hvis vi beslutter at beholde mastering studiet og fabrikken som adskilte enheder støtter jeg dette forslag. Det vil dog blive vanskeligt at holde dem adskilt i praksis ...

    Det synes jeg er en underdrivelse. Der er mastering studier på mindst to lokationer: Smørum og Nyhavn - muligvis også i Cork. Jeg er desuden stødt på mange krediteringer jeg i fravær af billeder og noter ikke kunne se en dækkende begrundelse for, - de er umulige at placere ("Made By" og "Manufactured By" især. Jeg fandt også en "Marketed By", der så vidt jeg kunne bedømme baserede sig på matrix inskriptionen).

    Edit: rettet link til korrekt forum tråd i parantesen.
  • blach 26 days ago

    IbLeo
    Spørgsmål til blach: Påtænker du at anvende listeformen i dit profilforslag ovenfor når du engang opdaterer Tocano profilen? Og påtænker du at angive kilder i selve profilen?

    Hvis du spørger til SID kode oversigten i første post: Den har jeg kun tænkt mig at bruge i main forum tråden https://www.discogs.com/forum/thread/764926

    Hvis du spørger til konologien https://www.discogs.com/group/thread/830254?page=1#8266014 - så er tanken at lægge den ind i submission history på de Tocano relaterede profiler som overlever, - og kun pille uddrag ud til selve profil teksten - uden kildeangivelser. Lige nu er kronologien mest en arbejdsliste for at få et overblik.
  • blach 26 days ago

    johnbaekdk
    Ny info. http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=4258

    Tak - indarbejdet: https://www.discogs.com/group/thread/830254?page=1#8266014

    Han var ansat hos Audioplanet i Nyhavn i otte år, men flyttede til nye lokaler da han fik mulighed for selv at overtage firmaet.

    - AudioPlanet blev i sin tid etableret af Tocano, der var ejet af Alex Frederiksen, og han mente det var vigtigt med en central adresse. Derfor blev mit masteringstudie indrettet i Nyhavn

    Min tolkning: Enten har journalisten misforstået noget her, - eller også har Jan pyntet lidt på historien. Der skal i hvert fald ydeligere kilder til, før jeg køber den udlægning. Jeg opfatter stadig at Audioplanet opstår fra asken af Tocano i 2005 til 2006.
  • blach 26 days ago

    Til næste frivillige i Mediestream: Der er et par blind spots omkring Himmelev og Solrød.
  • johnbaekdk 26 days ago

    blach
    Jeg opfatter stadig at Audioplanet opstår fra asken af Tocano i 2005 til 2006.

    Helt enig. Der kommer mere og ret detaljeret info fra min hånd vedr. Tocano Mastering i Nyhavn og 'overgangen' til Audioplanet. Men jeg skal lige gennemgå materialet :-)
  • blach 26 days ago

    Og her er så første gang jeg ser "Tocano Multimedia" på en udgivelse: 8 Bedste Nr. 1 (backcover).
  • johnbaekdk 26 days ago

    blach
    Og her er så første gang jeg ser "Tocano Multimedia" på en udgivelse: 8 Bedste Nr. 1 (backcover)

    Ja. Firmaet bag Tocano ser ud til at have haft flere navne. Tocano Music ApS, Tocano Music A/S og Tocano Multimedia A/S, fx. Men jeg kan ikke greje sammenhængene og historikken via https://datacvr.virk.dk (som også opererer med "bibnavne"). Det lader til at Tocano Music og Tocano Multimedia navnene også bør fremgå af Tocano profilen.
  • gboe 26 days ago

    blach
    Jeg mener slet ikke den sidste release Giv Mig En Gud har en Tocano kreditering - gboe?

    Har lige fundet den frem og også kommenteret på releasen.

    Mit ex. har en presserelease, der crediterer "Mastered af Morten Bue, Tocano".

    Det er også der, han arbejder i 2003/4, da udgivelsen udsendes:

    http://www.avm.dk/artikel/visartikel.php?artikelnummer=45
  • johnbaekdk 26 days ago

    blach
    Jeg har lavet et gennemløb af Tocano Studio - se https://www.discogs.com/lists/Tocano-Studio/622757

    Lille korrektion: Popfilter - Popfilter er "Masteret i Tocano af Jan Eliasson" jf image.

    blach
    Jeg mener vi uden problemer kan flytte de første 23 releases til Tocano Studiet, Hørve

    Enig. Jeg har allerede sagt noget lignende tidligere.

    blach
    Af de resterende 33 releases er der 17 som med sikkerhed ikke nævner "Studio", - et par nævner "Tocano Mastering", en enkelt "Tocano Music". Det er et meget spinkelt grundlag for at ophøje Tocano Studio til en samlende side for alle audielle masterings

    Korrektion: Der er i alt 57 releases på din liste. Minus 23 (til Hørve) må give 34 resterende (måske har du fundet én senere). Der er i øvrigt kun 55 releases på Tocano Studio i skrivende stund. Nok om det...

    Herefter synes jeg altså at du bliver for fokuseret på din klare dagsorden: Et "Tocano catch all". I stedet for at fokusere på, at der er 17 som med sikkerhed ikke nævner "Studio", kan man også vende den om, og sige at der er flg. antal mastered/mixed/edited krediteringer:
    - 14 med "Studio" eller "Studie" præfix
    - 3 med "Mastering" præfix (en enkelt har både "mastering" og "studio")
    - 1 med "Music" (Tocano Music)
    - 11 uden præfix (kun Tocano)
    - 5 som ikke kan verificeres

    Så på samme måde som vi har 17 som med sikkerhed ikke nævner "Studio" - har vi 17 som med sikkerhed har et studierelateret præfix (14 "Studio" + 2 "Mastering" + 1 "Mastering Studio").

    Det er IMO ikke et meget spinkelt grundlag for at "ophøje" (jeg vil kalde det at have/oprette) en entitet til audio mastering. En entitet og en kreditering, som er tydeligt adskilt (omend ofte på samme adresse) fra produktions-entiteten Tocano. Hertil kommer den sikkert 'enorme' mængde af Mastered At krediteringer, som nu er indeholdt i Tocano.

    blach
    Det er min påstand, at vi ved at lave en "Mastering catch all" profil - uanset hvad vi kalder den, - gætter på for meget og træder på for mange formuleringer.

    Jeg kan ikke helt følge din snak om "at gætte" og "for mange formuleringer". Fakta er, at vi har mastering krediteringer på "Tocano" (med eller uden præfix). Og jf min nylige research (noget af det kommer her) kender vi sandsynligvis de præcise adresser på det eller de mulige mastering studier, som er blevet benyttet.

    Første kendte mastering kreditering er fra 1989: Frits Helmuth - To Sider / Tæt På (Himmelev).
    Iflg. Tocano Studio er den næste er fra 1996 (Smørum). Der må gemme sig nogle flere under Tocano.

    Med oprettelsen at Tocano Mastering i Nyhavn ca. 1998 VAR der tre Tocano mastering studier (jf Tocano profilen) i Københavnsområdet. Jf. https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/02/Tocano-Mastering-Copenhagen.pdf (July/August 2002) var to af dem i Smørum (også beskrevet i 1995-artikel). Og på http://www.pladespilleren.dk/HIGHfidelity/HF%202001-3%20Delta%20Dipol%202.pdf (High Fidelity 2001-3) er der en Tocano annonce med to ligeværdige adresser forneden: Tocano A/S - Hassellunden 12-16 + Tocano Mastering - Nyhavn 63A

    Så spørgsmålet er IMO ikke om vi skal have en Tocano mastering studio entitet. Spørgsmålet er: hvad stiller vi op med de op til tre fysiske mastering studier, som der krediteres til, og som er en del af Tocano? Måske har vi brug for mere viden før vi beslutter os. Og andre input også!

    blach, vi har forskellige arbejdsteser/dagsordner: Du sigter mod et "Tocano catch all". Jeg sigter mod et adskilt Tocano mastering studie (helst kun ét) - måske fordi jeg ikke ser de 'farer', som du beskriver. Jeg er sikker på, at vi kan finde gode løsninger. Work in progress :-)

    Vi kunne fx forbinde Mastered At credits med Mastered By credits. Her vil Jan Eliasson nok optræde ret meget fra o. 1995. Og Morten Bue lidt senere. Og jeg kan se problemet, hvis der på mange Mastered At/By Tocano releases ikke optræder en navngiven mastering engineer.

    Hvordan laver man en søgning, der udskiller Mastered At Tocano?. Jeg har forsøgt med Advanced Search - men det dur ikke når jeg prøver. Forslag?
  • blach 26 days ago

    johnbaekdk
    Lille korrektion: Popfilter - Popfilter er "Masteret i Tocano af Jan Eliasson" jf image.

    Tak - rettet.

    johnbaekdk
    Korrektion: Der er i alt 57 releases på din liste. Minus 23 (til Hørve) må give 34 resterende

    ... minus een som var uncredited (den sidste på listen) må give 33 resterende.

    johnbaekdk
    Der er i øvrigt kun 55 releases på Tocano Studio i skrivende stund.

    Der er 57 - de sidste to gemmer sig i to master releases.

    johnbaekdk
    (en enkelt har både "mastering" og "studio")

    Dem er der så to af. Nok om matematikken.

    johnbaekdk
    ... vi har forskellige arbejdsteser/dagsordner: Du sigter mod et "Tocano catch all".

    Så har jeg udtrykt mig uklart. Jeg så f.eks. helst vi havde en profil dedikeret til cassette produktionen. Det er ikke realiserbart, fordi alle de cassette shells jeg har kigget på skriver "Made in Denmark by Tocano". Vi kan ikke opfinde en profil, der ikke er dækning for på udgivelserne. Dels er det imod guidelines, - dels vil det ikke være muligt at holde miljøet rent, fordi folk holder sig til guidelines.

    På samme vis har jeg intet principielt imod (faktisk så jeg gerne) at der kommer en profil dedikeret til mastering credits, - hvis der vel at mærke er dækning for den på udgivelserne. Med dækning mener jeg at flertallet tydeligt refererer til den oprettede profil. Det mener jeg som sagt hverken er tilfældet for Tocano Studio eller "Tocano Mastering". Uden en fintælling vil jeg iøvrigt foretrække sidstnævnte nyoprettes, fordi Tocano Studio allerede er samspilsramt og belastet af historien.

    johnbaekdk
    Hvordan laver man en søgning, der udskiller Mastered At Tocano?. Jeg har forsøgt med Advanced Search - men det dur ikke når jeg prøver. Forslag?

    Dit resultat vil under alle omstændigheder være forurenet. Der er som nævnt mange fantasifulde og / eller udokumenterede krediteringer. De fantasifulde kan man i nogen tilfælde pin-pointe udfra noten (hvis den er der) eller image (hvis det er der). Det synes jeg, jeg har synliggjort med de to små studie lister. Jeg er bange for det kræver endnu et manuelt gennemløb af alle releases, hvis resultatet skal være retvisende. Det har jeg ikke mod på lige nu, - og det vil være hensigtsmæssigt at vente til vi har klart definerede roller på Tocano fundet i matrix - så de kan rettes ved samme gennemløb.

    Men jeg er enig: Lad den ligge lidt. Jeg mener heller ikke vi kan træffe denne beslutning her i gruppen. Hvis vi enes om en beslutning her, kan vi komme med en anbefaling i den internationale tråd.
  • IbLeo 25 days ago

    IbLeo edited 25 days ago
    johnbaekdk
    Firmaet bag Tocano ser ud til at have haft flere navne. Tocano Music ApS, Tocano Music A/S og Tocano Multimedia A/S, fx. Men jeg kan ikke greje sammenhængene og historikken via https://datacvr.virk.dk (som også opererer med "bibnavne").

    Det samme konstaterede jeg for 2 år siden da jeg gjorde samme forsøg. Det er noget værre rod.
    https://www.discogs.com/forum/thread/764926#7732232

    Vi havde fat i hvad binavne bruges til i Olga tråden:
    https://www.discogs.com/group/thread/776462#7705938
  • IbLeo 25 days ago

    blach
    Hvis du spørger til konologien https://www.discogs.com/group/thread/830254?page=1#8266014 - så er tanken at lægge den ind i submission history på de Tocano relaterede profiler som overlever, - og kun pille uddrag ud til selve profil teksten - uden kildeangivelser. Lige nu er kronologien mest en arbejdsliste for at få et overblik.

    Det var den jeg spurgte til - tak. Og undskyld hvis mit spørgsmål var uklart.

    OK, så jeg konkluderer at du forventer at bibeholde prosa-formen i Tocano profilen. Jeg vil gøre det samme ovre på DanDisc indtil videre.
  • blach 25 days ago

    IbLeo
    forventer at bibeholde prosa-formen

    Absolut.
  • johnbaekdk 25 days ago

    IbLeo
    johnbaekdk
    Firmaet bag Tocano ser ud til at have haft flere navne.

    IbLeo
    Det samme konstaterede jeg for 2 år siden da jeg gjorde samme forsøg. Det er noget værre rod.

    Jeg er i gang med en afdækning af firmaets fremtoninger i de allerførste år og kommer snarest med en udmelding. Jeg er fortrøstningsfuld :-)
  • blach 25 days ago

    Så fik vi et company på banen: Tocano Multimedia A/S
  • IbLeo 24 days ago

    Fandt vi nogen sinde ud af det præcise link mellem Tocano Studiet, Hørve, Svend Christiansen og Sun Studio, Copenhagen? 1981 i profilen for sidstnævnte matcher det år hvor førstnævnte holdt op med at være optagelsesstudie. Det lugter langt væk af at Svend overtog studieudstyret, men jeg kan ikke huske om vi fik den cementeret.
  • IbLeo 24 days ago

    Breaking News: Jeg har gravet lidt her til morgen og fundet en stærk forbindelse mellem Tocano Studiet, Hørve og dansktop bandet Five Tonnys alias Tony's, også fra Hørve, som havde Svend Christiansen som trommeslager. Kig på avisudklippet under "1975":
    https://www.fivetonnys.dk/historie/

    Her læser man at tre af medlemmerne af Tony's arbejder som teknikere i Tocano Studiet, Hørve (Svend, Knud Thormod og enten Bjarne Bøgelund Jensen eller en Bjarne Larsen som jeg ikke kan finde i databasen), og at Jørgen Kleinert arbejder der som producer. De "kaster den ene single efter den anden på plademarkedet".

    Jeg har opdateret profilerne for Five Tonnys, Tony's og Svend Christiansen med den nye viden og lagt et billede ind på Tocano Studiet, Hørve.
  • johnbaekdk 24 days ago

    IbLeo
    Breaking News: Jeg har gravet lidt her til morgen og fundet en stærk forbindelse mellem Tocano Studiet, Hørve og dansktop bandet Five Tonnys alias Tony's, også fra Hørve

    Godt arbejde. Via Mediastream har jeg samtidig en del supplerende og underbyggende artikler om samme emne. More to come :-)
  • johnbaekdk 23 days ago

    blach
    Men jeg er enig: Lad den ligge lidt. Jeg mener heller ikke vi kan træffe denne beslutning her i gruppen. Hvis vi enes om en beslutning her, kan vi komme med en anbefaling i den internationale tråd.

    Jeg i gang med en grundlæggende afdækning af Tocano via Mediastream m.m. Jeg angriber stoffet med en kildekritisk tilgang (to uafhængige kilder er bedre end én) og vil prøve at komme med forslag til de historiske dele af profilteksterne (inkl. dokumentation). Der bliver en masse at snakke om. Og jeg er åben for en snak om den bedste/mest korrekte strukturering af Tocano aktiviteterne her på Discogs.

    - Fra Mediastream har jeg samlet en masse artikler om Tocano. Foreløbigt fra 1967 til 1985 og lidt videre fra 1995, hvor CD produktionen starter. Jeg går rimeligt systematisk til værks og forventer at være i mål i løbet af 2-3 dage.
    - Jeg har desuden styr på Tocano forekomster og adresser i Krak.
    - Mht. virksomhedsregistret er det temmelig svært at udskille solide fakta. Det er lidt af en opgave. Men jeg gør gerne et forsøg, for måske kan det også give nogle indikationer på brugen af TOCANO AS, DK, 2001, 0014 i matrix. Er der nogen, der mener at kunne lave en komplet Tocano-historik ud fra virksomhedsregistret? Har vi en ekspert på dette område?

    Tocano Studiet, Hørve er selvfølgelig en del af afdækningen. Jeg prøver desuden at lave en liste over ansatte/tilknyttede lydteknikere helt frem til-og-med Mastering Studiet. Sun Music (5) og Sun Music Studio, Hørve er i gang i 1976 i den tidligere Sjællandske Bank på Vallekildevej 10 i Hørve. Med tre medlemmer af Tony's som ejere - som IbLeo's Breaking News foroven allerede har afdækket. Det betyder at Svend Christiansen forlader Tocano der omkring. Og de har store planer - et par stenkast fra Tocano! Meget vil ændres. Fx vores viden om Sun Studio, Copenhagen. Og der er en masse tråde til andre Labels, udgivelser, artister m.m. - fx Ophelia Records, Hamlet (2), Hamlet Production, Konrad "Farmer" Jahn...

    IbLeo
    Fandt vi nogen sinde ud af det præcise link mellem Tocano Studiet, Hørve, Svend Christiansen og Sun Studio, Copenhagen?

    Mediastream vil sandsynligvis kunne afdække hvad der sker efter Sun Music Studio, Hørve. Jeg håber også, at finde ud af hvad der sker med Tocano studiet, der i 1978 bliver lukket ned og genetableret som et top-studie med nyt teknisk udstyr i nye lokaler (stadig samme adresse). Og lukkes endeligt i 1982 (ser det ud til). Gad vide hvem der købte udstyret? Det er død-spændende :-)
  • IbLeo 23 days ago

    johnbaekdk
    Sun Music (5) og Sun Music Studio, Hørve er i gang i 1976 i den tidligere Sjællandske Bank på Vallekildevej 10 i Hørve. Med tre medlemmer af Tony's som ejere - som IbLeo's Breaking News foroven allerede har afdækket. Det betyder at Svend Christiansen forlader Tocano der omkring. Og de har store planer - et par stenkast fra Tocano! Meget vil ændres. Fx vores viden om Sun Studio, Copenhagen.

    Det lyder spændende må jeg indrømme. Sun Music Studio, Hørve har jeg aldrig set før. Det er sat på studielisten.

    johnbaekdk
    Meget vil ændres.

    Uha - jeg håber altså ikke vi skal starte helt forfra.
  • johnbaekdk 22 days ago

    IbLeo
    Sun Music Studio, Hørve har jeg aldrig set før. Det er sat på studielisten.

    Fint. Jeg tror at Sun Music Studio, Hørve har levet en usikker tilværelse her på Discogs. Pga. Hørve lokationen. Hvem hulen skulle have troet, at der eksisterede to professionelle lydstudier i samme landsby! En del releases er blevet flyttet over til Tocano Studiet, Hørve - og de skal nok tilbage.

    IbLeo
    Uha - jeg håber altså ikke vi skal starte helt forfra.

    Bare rolig. Den klarer jeg i første omgang. Der skal primært bare skrives nye profiler. Og flyttes et par releases.
  • blach 20 days ago

    blach
    Jeg havde tidligere den overbevisning at en SID kode blev tildelt en - og kun en - fysisk maskine. Altså at den var hårdt kodet, ikke stod til at ændre, og ikke kunne videreføres til en anden maskine. Mindst en af disse antagelser er forkert. Mastering SID koden kan nemlig ændre syntaks eller font størrelse, uden at ændre sig indholdsmæssigt.

    Hvilket der nu er kommet en forklaring på: https://www.discogs.com/forum/thread/832472?
  • IbLeo 19 days ago

    blach
    ekisterende submissions, som får opdateret BaOI felterne smutter gennem fingrene på mig

    Et par friske tilføjelser til dine arbejdslister: Flames og Www.bigfatsnake.com.

    blach
    Hvilket der nu er kommet en forklaring på: https://www.discogs.com/forum/thread/832472

    Interessant. Hvilken betydning har det for Tocano?
  • johnbaekdk 18 days ago

    johnbaekdk edited 18 days ago
    Jeg arbejder pt med flere Tocano emner (det breder sig ud) - og har fx lige gennemgået næsten alle Tocano releases frem til 1994, hvor de første 'reelle' made-manufactured-pressed-glass mastered by/at CD'er begynder at optræde. Alle 'sikre' Recorded At er flyttet til Tocano Studiet, Hørve. Samme editering er udført på Tocano Studio - så Hørve studiet nu rummer 83 releases.

    Som det ser ud nu lukkes Tocano Studiet, Hørve endeligt i 1982. Jeg har en udtalelse fra Alex Frederiksen fra 5/11-1982: "Vi lukkede vore lydstudier i begyndelsen af dette år”. Og Peter Vesth - Veras Viser (p1982) har krediteringen "Studie: Tocano / Teknik: Jan Oldrup", som helt korrekt er tagget "Edited At" - af mig selv :-) Alt i alt vil jeg mene, at der er styr på Hørve studiet. Profilen skal selvfølgelig opdateres, men måske skal vi først have styr på hovedlabelet Tocano.

    Jeg har givet Tocano Studio en midlertidig profil, indtil vi finder ud af hvad vi skal stille op med det.
  • johnbaekdk 18 days ago

    johnbaekdk edited 18 days ago
    Tocano flytter i øvrigt til Smørum (få km fra Ballerup) i 1993. 10.06.1993 Holbæk Amts Venstreblad: "Musikdirektør efterlyser mesterlæren" skriver: "Her i foråret flyttede virksomheden til større lokaler i Ballerup, og samtidig overtog Tocano sine to danske konkurrenter, I. J. Musikproduktion i Hjørring og Holm Kassette i København.".

    Alex Frederiksen dør d. 30/12-1999 "under ophold i Portugal".

    Og efter konkurs i 2001 flyttes fabrikken til Solrød Strand ifølge 21.11.02 https://www.berlingske.dk/business/cd-fabrikant-tilbage-med-stil :

    Tocano, gik konkurs i 2001 med en gæld på mere end 240 mio. kr. Nu er selskabet tilbage i fin form. Det er lykkedes de nye ejere, SimToft, at effektivisere produktionen og luge ud blandt de dårlige kunder, så selskabet igen giver overskud. (...) Tocano har oprettet nye salgskontorer og produktion i Sverige, Finland og Norge. Selskabet gik konkurs 6. september sidste år. Siden har de nye ejere gennemført en gennemgribende oprydning. En stor del af de 205 medarbejder er fyret, så man i dag er nede på 90 ansatte. Tocano er flyttet fra dyre lejede lokaler i Smørum til egne lokaler i Solrød.

    - og det må passe selvom Tocano A/S på KRAK kan findes på adressen Hassellunden 12, Smørum helt frem til 2006-2007.

    Eller? Iflg. 13.01.2004 http://web.archive.org/web/20040113190905/http://www.tocano.dk/dk/address.htm - er hovedkontoret i Solrød, mens produktionen er i Smørum...

    -- Edit-Mastering studie(r) efter Tocano Studiet, Hørve --

    Mht min gennemgang af Tocano frem til 1994 (jeg har ikke nærlæst alle, men hovedparten):
    De første 'sikre' lccn Mastered By credits er fra 1988 og de fortsætter frem til 1994. Det generelle credit er "Digitally mastered by Tocano Music" trykt på disc label. Der er også en enkelt "Mastering: Alex Frederiksen, Tocano" (1988). En enkelt udokumenteret Sequences From A Voyage (1986) falder lidt uden for nummer, men ellers sker der INTET mht studie-credits før 1988. Fem år efter at Tocano er flyttet til Himmelev.

    Mht. bevarelsen af Tocano Studio her på Discogs skal vi IMO have lidt mere styr på krediteringerne frem til åbningen af "Tocano Mastering", Nyhavn 63A omkring 1998. Se fx 28.11.1999 http://web.archive.org/web/19991128131444/http://www.tocano.dk/dk/address.htm

    Lige nu tænker jeg, at vi skal oprette "Tocano Mastering", evt. med tilføjelse af "Nyhavn". Men Tocano har på dette tidspunkt "3 kvalitets lydstudier", se 02.03.2000 http://web.archive.org/web/20000302125434/http://www.tocano.dk/dk/production.htm - så hvad stiller vi op med alle mastering krediteringer helt frem til nedlæggelsen af Tocano Mastering (sandsynligvis i december 2004)? Og hvad i øvrigt med krediteringerne efter at Tocano flytter til Solrød.
    ------------------------------------
    På Mediastream har jeg kun fundet meget få artikler fra Himmelev-perioden 1983 til 1993. Tocano har ikke noget indspilningsstudie og er nok ikke så interessante for medierne uden alle de saftige musikerhistorier. Der er et par artikler om Alex Frederiksen, Tocano og den voksende kassettebåndsproduktion. Men intet om studiefaciliteter. En enkelt interessant udtalelse fra 20/6-1987: “Vi producerer også CD’ere efter kundernes ønske, men vores force ligger absolut i båndenes høje lydkvalitet.” - DanDisc er jo lige på trapperne :-)
  • blach 18 days ago

    johnbaekdk
    Samme editering er udført på Tocano Studio

    Det var så det, jeg havde annonceret ovre i nabotråden https://www.discogs.com/group/thread/832310 at jeg ville gøre i weekenden efter en indsigelsesfrist, men ok.

    johnbaekdk
    Jeg har givet Tocano Studio en midlertidig profil, indtil vi finder ud af hvad vi skal stille op med det.

    Det havde jeg også annonceret jeg ville. Fordi det ikke er politik det her, ville jeg have været mere konservativ:

    For recording and mixing credits between 1969 and 1982 please refer to Tocano Studiet, Hørve

    Jeg synes du med din formulering har foregrebet beslutninger vi ikke har taget endnu, nemlig at profilen er valid, og at den skal benyttes til mastering credits.

    johnbaekdk
    krediteringen "Studie: Tocano / Teknik: Jan Oldrup", som helt korrekt er tagget "Edited At" - af mig selv :-)

    Jeg havde igen været mere konservativ, og valgt LCCN krediteringen 'Engineered At'.

    johnbaekdk
    Lige nu tænker jeg, at vi skal oprette "Tocano Mastering", evt. med tilføjelse af "Nyhavn".

    Jeg håber det blot er en mulighed du lufter, ikke noget du gør "lige om lidt". Jeg synes stadig det skal drøftes i det internationale forum, når vi er blevet enige om en indstilling. Det er min erfaring at man skaber mere modstand end medvind hvis man foregriber beslutningen (selvom det kun er som en arbejds tese for eksemplets skyld).

    Jeg kunne godt tænke mig du overtager føringen på denne opgave, dels kan jeg ikke investere samme antal timer i den, som du gør, dels føler jeg du nogen gange rykker hurtigere, end jeg synes der er konsensus bag. Jeg bliver ganske enkelt forpustet.
  • johnbaekdk 18 days ago

    blach
    Det var så det, jeg havde annonceret ovre i nabotråden https://www.discogs.com/group/thread/832310 at jeg ville gøre i weekenden efter en indsigelsesfrist

    Undskyld. Den tråd har jeg overset. Har du linket til den her? Hvis jeg havde kendt til den, ville jeg naturligvis ikke have lavet de edits.

    blach
    Det havde jeg også annonceret jeg ville. Fordi det ikke er politik det her, ville jeg have været mere konservativ:

    Undskyld, se ovenfor. Jeg har rettet teksten på Tocano Studio.

    blach
    Jeg havde igen været mere konservativ, og valgt LCCN krediteringen 'Engineered At'.

    Det her er måske en 'ups' fra min side. Jeg mener, at jeg gennemtjekkede udgivelsen i sin tid og var overbevist om, at dens oprindelige compilation tag var korrekt. Men det er det vist ikke. I så fald har du ret: Recorded At. Og som reissue skal den faktisk tilskrives 1980. Tak.

    blach
    Jeg håber det blot er en mulighed du lufter, ikke noget du gør "lige om lidt"

    Jeg lufter blot mine tanker - og håber på respons. Fordi jeg synes, det er en svær sag. Jeg kunne aldrig drømme om bare at oprette den. Vi er jo i gang med en afklaring om, hvad der er det mest korrekte og fornuftige.

    blach
    Jeg kunne godt tænke mig du overtager føringen på denne opgave, dels kan jeg ikke investere samme antal timer i den, som du gør, dels føler jeg du nogen gange rykker hurtigere, end jeg synes der er konsensus bag. Jeg bliver ganske enkelt forpustet.

    Det er jeg ked af at høre. Og nej tak til at tage hele føringen. Men jeg er blevet opmærksom på forskelle i arbejdsmetoder og temperament. Jeg foretog det omfattende edit på basis af en konsensus, som tydeligvis var her i tråden. Resultatet, den orden som opstår, skaber også i sig selv også en slags dokumentation, fordi det bliver overskueligt. Så det var bare ment som skabelse af orden. Jeg havde som sagt ikke set dit link til "Påtænkt mass edit af Tocano indspilninger".

    Og ja, jeg har brugt et ret stort antal timer på opgaven, som helt tilfældigt vakte min interesse via mit besøg på Statsbiblioteket (Mediastream) og min deling af "(1) 25.03.1995 Holbæk Amts Venstreblad". Via Mediastream har jeg nu indsamlet og ordnet 60-70 artikler, notits'er og annoncer med relevans for Alex Frederiksen og Tocano. Så jeg har oparbejdet en vis viden om Tocano's historie, specielt de tidligeste år og tiden med lydstudiet.

    Jeg foreslår for det første, at jeg gearer ned :-)
    Dernæst, at vi får afklaret arbejdsopgaver og -områder. Jeg håber, vi kan finde fælles fodslag. Og det vil nok være en god ide at oprette særskilte tråde til udvalgte emner, og til når der skal tages afgørende beslutninger.

    Med hensyn til dine indledende 2 forhold i denne tråd:
    1. Udviklingen fra Tocano Studiet, Hørve til masseproduktion af først cassettebånd, siden CDer.
    Når jeg får tilføjet den viden, jeg har oparbejdet, tror jeg at vi er tæt på at være i mål. Men der er stadig nogle uklarheder, specielt omkring masteringstudierne. Jeg synes, at det er svært at komme videre med profiltekster og ordning af tilhørende releases, før vi får en afklaring på denne problematik.

    2. De underlige supplerende koder i matrix: AS, DK, 2001 og 0014 m.fl.
    Her er jeg totalt på udebane. Det er helt klart dit domæne. Måske kan jeg komme med lidt feedback og inputs. Og mere viden om Tocano's praksis mht. glass mastering og sattelit-producenter (Irland, fx) kunne måske vise nogle løsningsmuligheder.
  • blach 17 days ago

    johnbaekdk
    Undskyld. Den tråd har jeg overset. Har du linket til den her?

    Alt forladt, det var ikke for at surmule. Nej jeg linkede ikke til den her, og det var en fejl forstår jeg nu. Men undladt fordi jeg 1) i forvejen finder denne tråd meget tekst-tung og 2) glemte at vi ikke alle nødvendigvis har konfigureret vores dashboards ens. Mit dashboard har et modul der med det samme orienterer mig om de senest editerede tråde i den danske gruppe, så jeg ser straks om der er en ny tråd, hvor jeg bilder mig ind jeg kan bidrage eller jeg kan orientere mig.

    johnbaekdk
    Jeg lufter blot mine tanker - og håber på respons. Fordi jeg synes, det er en svær sag. Jeg kunne aldrig drømme om bare at oprette den.

    Jeg er lettet over at jeg har misforstået ...

    johnbaekdk
    Det er jeg ked af at høre. Og nej tak til at tage hele føringen.

    Det er jo ikke sådan, at jeg pakker sammen og går min surmulende vej. Men du har lagt meget arbejde i at samle kilde materiale og er derfor bedre rustet til at systematisere det. Det giver ikke mening at jeg ligger som et forsinkende mellemled på det kronologiske overblik.

    johnbaekdk
    Jeg foreslår for det første, at jeg gearer ned

    Don't. På kronologien vil jeg hellere ligge i baghjul på dig, end have dig i mit baghjul.

    johnbaekdk
    Dernæst, at vi får afklaret arbejdsopgaver og -områder.

    Min plan for weekenden - i det omfang jeg ikke bliver distraheret af den digitale delegeretforsamling i min fagforening, som har store tekniske udfordringer og mit eget vasketøj:
    1) Opdatere https://www.discogs.com/forum/thread/764926 med resultatet af mit seneste gennemløb af Tocano udgivelserne.
    2) Åbne en DK gruppe tråd om koderne 0014, 1014 osv.
    3) Åbne en DK gruppe tråd om koderne DK, AS, 2001 osv.

    Mht. 1) er det min forhåbning, at vi kan få yderligere cementeret profilens tekst

    Submission guidelines for CDs with TOCANO brand in matrix:
    1) With Mastering SID Code LP51 use LCCN role 'Glass Mastered At'.
    2) With any 2Znn SID Mould Code use LCCN role 'Pressed By'.
    3) If neither (1) nor (2) then use generic LCCN role 'Manufactured By'.

    således at en mass edit på LCCN roller kan retfærdiggøres.

    Så mangler vi en DK gruppe tråd om hvor mange og hvilke Tocano parallel profiler vi behøver. Jeg ser ikke vi er langt nok med forarbejdet til at vi kan komme med en klar anbefaling i forum. Men forarbejdet kunne med fordel udføres sammen med førnævnte mass edit.
  • johnbaekdk 17 days ago

    blach
    du har lagt meget arbejde i at samle kilde materiale og er derfor bedre rustet til at systematisere det. Det giver ikke mening at jeg ligger som et forsinkende mellemled på det kronologiske overblik.

    Du har ret. Bordet fanger. Jeg påtager mig arbejdet med det kronologiske overblik.

    blach
    Min plan for weekenden

    God plan. Ang. 3) Åbne en DK gruppe tråd om koderne DK, AS, 2001 osv. : Er du opmærksom på, at der blandt de ret mange Tocano firmanavne (incl. bi-navne) også forekommer Tocano 2001 Aps? Jeg fandt lige endnu en kilde: https://www.computerworld.dk/art/71878/dansk-cd-producent-konkurs

    blach
    Så mangler vi en DK gruppe tråd om hvor mange og hvilke Tocano parallel profiler vi behøver.

    Jep. Det er også dér mit fokus er pt. Vi skal have en afgørelse mht. mastering studierne. Jeg kigger på det, men har vist ikke mere info, end jeg allerede har postet her (jeg kan prøve at samle det). Du må meget gerne komme med inputs. Når vi er klar skal der oprettes en ny afklaringstråd her i DK-gruppen. NB. Kan du se andre mulige parallelle Tocano profiler?
  • blach 17 days ago

    johnbaekdk
    Ang. 3) Åbne en DK gruppe tråd om koderne DK, AS, 2001 osv. : Er du opmærksom på, at der blandt de ret mange Tocano firmanavne (incl. bi-navne) også forekommer Tocano 2001 Aps?

    Ja - det har været oppe før. Jeg tror det er i den internationale tråd. Prøver at finde det. DK, AS, 2001 osv. har IMØ en anden funktion end n014 koderne. Derfor hver sin tråd ... snart ...

    johnbaekdk
    NB. Kan du se andre mulige parallelle Tocano profiler?

    Studio, Music, Mastering, men skal vi ikke tage det i (d)en anden tråd?
  • blach 17 days ago

    IbLeo
    Interessant. Hvilken betydning har det for Tocano?

    Primært blev jeg usikker på tesen "LP51" er altid Tocano, og kan ikke skrives anderledes. Bla. fordi jeg fandt
    - LP52 på den her: Tigerjakten & Co., men nu er jeg sikker på det må være en slåfejl
    - LP54 på de ti her: https://www.discogs.com/lists/Tocano-LP54/582257, men nu er jeg næsten sikker på at Tocano har haft en særskilt produktionslinie til DVDer - muligvis placeret i Norge. Der er i hvert fald overvægt af DVDer og norske udgivelser blandt de ti, - og forklaringen på at der kun er ti: discogs registrerer kun DVDer, når deres fokus er musik.

    IbLeo
    Hvilken betydning har det for Tocano?

    Dicentia har også udgivelser med "LP51", og vi kan se en typografisk ændring, der synes at opstå kort efter Dicentia har overtaget Tocano. Det er der nu den smukkeste forklaring på.
  • johnbaekdk 17 days ago

    blach
    Studio, Music, Mastering, men skal vi ikke tage det i (d)en anden tråd?

    OK. Men hvis jeg skulle oprette en tråd ville den kun handle om mastering studierne.

    Vær opmærksom på at helt fra 1967 og frem til o. 1975 er Alex Frederiksen/Tocano's primære indtjening faktisk fra produktion, salg og installering af lydanlæg til baggrundsmusik, baseret på indspilning i Hørve-studiet og distribution af (baggrund-)musikken på spolebånd og kassettebånd, bl. a. via abonnementsordninger. Se fx https://digitaltmuseum.org/011022840589/kassettspiller
    I november 1975 udskilles denne produktion til det nyoprettede Tocano Baggrundsmusik ApS ejet af Tocano-medarbejderne Bjarne Larsen, Sten Larsen og Hans Pedersen.

    Jeg håber, at vi en dag får et af båndene her på Discogs - men jeg har ingen ide om hvorledes de er udformet; om de fx er udstyret med Tocano navn/logo :-)

    Hmm. Jeg må tage mig sammen og få skrevet den udførlige Alex Frederiksen profil. Jeg tror den kan danne et uddybende grundlag for forståelsen af alle Tocano's aktiviteter.
  • IbLeo 16 days ago

    IbLeo edited 16 days ago
    blach, jeg har lige kigget på Nephew - USADSB som står på min pladehylde. Den er vist røget gennem nettet. Den har en usædvanlig matrix streng "TOCANO AS 58728 CDS200". "CDS200" minder meget om x014, idet den også optræder i glaslaget.

    Det er første gang jeg ser den, men det er ikke en enlig svale idet den optræder på mindst 25 udgivelser der med en enkelt undtagelse alle er fra perioden 2002-04:
    https://www.discogs.com/search/?type=release&label=Tocano&format=CD&matrix=CDS200

    Har du nogen idé om hvad den betyder? Er der ligefrem tale om en ny periode?
  • blach 16 days ago

    IbLeo
    ... jeg har lige kigget på Nephew - USADSB som står på min pladehylde.

    Den er på listen nu. Jeg kan huske jeg havde kig på den, men så er den smuttet alligevel. Den her opgave blev afviklet "ind-imellem", efter en travl arbejdsdag (hvor man lige trænger til noget andet, inden man pakker sammen og går hjem) eller lige inden sengetid. Altså tidspunkter, hvor koncentrationen ikke er i top, og øjnene er trætte. Fejl vil forekomme.

    IbLeo
    Den har en usædvanlig matrix streng "TOCANO AS 58728 CDS200". "CDS200" minder meget om x014, idet den også optræder i glaslaget.

    Det er første gang jeg ser den, men det er ikke en enlig svale idet den optræder på mindst 25 udgivelser der med en enkelt undtagelse alle er fra perioden 2002-04:
    https://www.discogs.com/search/?type=release&label=Tocano&format=CD&matrix=CDS200

    Har du nogen idé om hvad den betyder? Er der ligefrem tale om en ny periode?

    Jeg har godt lagt mærke til den, - men ikke registreret det omfang du dokumenterer. Jeg tror den skal med i "AS, DK, 2001" tråden.
  • johnbaekdk 9 days ago

    johnbaekdk edited 9 days ago
    Jeg arbejder på en samlet Alex Frederiksen, Tocano og Tocano Studiet, Hørve historik/profiltekst, som skal splittes op til de respektive profiler. Tocano Studio's fremtid på Discogs er som bekendt usikker! Mere info når jeg er klar. Men her og nu faldt jeg over en overbevisende udtalelse vedr. glass mastering (eller mangel på samme) i 1995:

    “Kassettekongen fra Smørum laver CDer” in Berlingske Tidende, 12.12.1995
    "I studiet færdiggøres den såkaldte master, der sendes til Schweiz, hvor trykpladerne laves med musikken efter somputerprogrammet. På trykpladerne sidder så hele herligheden spejlvendt i forhold til det, der skal blive den færdige CDer."

    Så i 1995 laver Tocano tilsyneladende IKKE glass masterne selv. En nærlæsning af "(1) 25.03.1995 Holbæk Amts Venstreblad" underbygger dette. Det kunne måske være vigtig info i forhold til de andre tråde om matrix'er :-)

    Edit: OG “Sakskøbing mod Smørum” in Børsens Nyhedsmagasin, 12.04.1996 skriver:
    "DanDisc (...) kan selv producere den glasmaster, skiverne presses efter, mens Tocano bruger en leverandør i Schweiz".
  • johnbaekdk 9 days ago

    Hvornår starter Tocano en egenfremstilling af glasmasters?
    Hvis nedenstående beskrivelse er en beskrivelse af glasmaster fremstilling, kan vi IMO flytte dokumenteret Tocano glasmaster fremstilling fra november 1999 (web.archive) frem til august 1998.

    3) 07.08.1998 https://ing.dk/artikel/hojteknologisk-eventyr-i-lavteknologiske-omgivelser-20280
    "I en 8 trins-proces fremstilles en negativ master-cd-rom, også kaldet en mother. Det foregår i et totalt støvtæt og sterilt kammer, hvor processen overvåges på en monitor indbygget i kammerets glasplader. I et forniklingsbad metaliseres masteren, så den efterfølgende kan holde til trykkeprocessen.
    Mother-cd'en placeres i en stansemaskine, hvor der laves et hul i midten, så den kan monteres i pressemaskinen.
    Mother-cd'en monteres nu i pressemaskinen, hvor den med et tryk på 38 ton presser de endelige cd-rom'er. En mother kan dog højst holde til 50.000 kopier/tryk."

    Artiklen er generelt sjusket og indeholder fx ukorrekte oplysninger om Alex Frederiksens fortid. Jeg vil umiddelbart betegne artiklen som en meget tvivlsom kilde. På den anden side kan det faktuelle og beskrivende i artiklen ikke være totalt løsrevet fra virkeligheden. Meninger? Holdninger?
  • blach 8 days ago

    johnbaekdk
    Artiklen er generelt sjusket og indeholder fx ukorrekte oplysninger om Alex Frederiksens fortid. Jeg vil umiddelbart betegne artiklen som en meget tvivlsom kilde. På den anden side kan det faktuelle og beskrivende i artiklen ikke være totalt løsrevet fra virkeligheden. Meninger? Holdninger?

    Jeg tror som tidligere nævnt, at der er gået ged i digitaliseringen og formateringen af (en papirudgave af) artiklen. Jeg tror også vi skal være varsomme med at tro, at der er produceret glass masters fra dag 1 maskinen er stillet op, ligesom der sikkert har været en ordre kø allerede lagt ud til sub contractors, så vi har en glidende overgang. Min holdning er: Ikke at være overdrevent præcis med dateringer i profilerne, med mindre der er hard evidence (som datostemplerne i DanDisc matricerne).

    johnbaekdk
    "I studiet færdiggøres den såkaldte master, der sendes til Schweiz ...

    https://www.discogs.com/lists/Tocano-L851/518473
    https://www.discogs.com/lists/Multi-Media-Masters-IFPI-L-851/518054
    https://www.discogs.com/lists/Tocano-L852/518468
    https://www.discogs.com/lists/Multi-Media-Masters-IFPI-L-852/518053

    Hvad der forvirrer mig er
    1) Kun en brøkdel af udgivelserne på Multi Media Masters har mastering SID koder.
    2) På et tidspunkt firmware opgraderes L851 og L852 ( https://www.discogs.com/forum/thread/832472#8276638 ), men der er efterfølgende kun meget få forekomster af begge koder - både hos Multi Media Masters og Tocano.
    3) I 1996, hvor Tocano siges at bruge en underleverandør i Schweiz, optræder fire andre mastering SID koder hos Tocano, som ikke kan forbindes til Multi Media Masters.
  • johnbaekdk 8 days ago

    blach
    Jeg tror også vi skal være varsomme med at tro, at der er produceret glass masters fra dag 1 maskinen er stillet op, ligesom der sikkert har været en ordre kø allerede lagt ud til sub contractors, så vi har en glidende overgang.

    Helt enig. Men der er nu to, tilsyneladende uafhængige kilder, der refererer at glass masters i dec '95 og april '96 blev lavet i Schweiz. Den ene (Berlingske Tidende) har været i Smørum, har set fabrikken og talt med Alex Frederiksen. Den anden kilde (Børsens Nyhedsmagasin) viser bl.a. en meget stor indsigt kulturerne på DanDisc og Tocano. Så det opleves som stærke kilder. Men kilderne refererer ikke fakta. Det gør matrix'er og sid-koder!

    blach
    Hvad der forvirrer mig er

    Og her er jeg på udebane. Jeg orker næsten ikke pt. at sætte mig ind i det foreliggende og omfattende arbejde med matrix'er og sid-koder. Men jeg håber (og tror) at forvirringen ender på et højere niveau med tilfredsstillende afklaringer :-)
  • blach 8 days ago

    johnbaekdk
    Men kilderne refererer ikke fakta. Det gør matrix'er og sid-koder!

    Hvis vi tolker vores iagttagelser korrekt. Jeg var måske ikke helt klar på, hvad jeg opfatter som uklart:

    3) I 1996, hvor Tocano siges at bruge en underleverandør i Schweiz, optræder fire andre mastering SID koder hos Tocano, som ikke kan forbindes til Multi Media Masters.
    De fire andre der forekommer i 1996 (2 par: L051 + L052 og L081 + L082) behøver jo ikke være i Schweiz. Det kan jo være Tocano gør ligesom DanDisc: "provided from suppliers in Malmö, Hamburg, France, and Switzerland."

    1) Kun en brøkdel af udgivelserne på Multi Media Masters har mastering SID koder.
    Hvilket ikke tyder på, at de har deres egen / egne maskiner til glass master.

    2) På et tidspunkt firmware opgraderes L851 og L852 ( https://www.discogs.com/forum/thread/832472#8276638 ), men der er efterfølgende kun meget få forekomster af begge koder - både hos Multi Media Masters og Tocano.
    At både Multi Media Masters og Tocano har en lille og aftagende delmængde af deres produktion på L851 og L852 får mig til at antage, at de har benyttet sammeunder leverandør til en delmængde af deres glass master produktion.

    Det forvirrende opstår i, at Multi Media Masters er schweizisk, og Tocano siges at benytte en schweizisk underleverndør. Jeg tror bare ikke det er Multi Media Masters.
  • johnbaekdk 7 days ago

    blach
    Jeg tror bare ikke det er Multi Media Masters.

    Jamen er der ikke andre der producerer glass masters i Schweiz i 1995 til 1997/98?
    Man kan sige, at der ud fra kildematerialet opstår en fortælling om, at Tocano's glass masters laves i Schweiz. At Schweiz nævnes i kildematerialet virker ikke tilfældigt. Vi må gå ud fra at denne viden er baseret på udtalelser fra Alex Frederiksen. Og der er jo andre medarbejde på Tocano, som ville kunne sige, at det ikke var korrekt.

    På den anden side, kunne man også forestille sig, at Alex Frederiksen har lavet givtige særaftaler med andre producenter - under forudsætning af, at aftalerne skulle være hemmelige. Alex Frederiksen var 'købmand' og rasende dygtig.

    --------- Ny vinkel:
    Jeg har kigget i de tilgængelige regnskaber fra Tocano Multimedia K/S 1996 og 1997 - som også viser tallene fra 1995. Et lille uddrag:

    Bruttoresultat: 1995: 9.005.546 - 1996: 30.066.019 - 1997: 30.048.394
    Nettoresultat: 1995: 3.378.646 - 1996: 15.320.221 - 1997: 16.416.568

    ANLÆGSAKTIVER
    Matrielle anlægsaktiver:
    Tekniske anlæg og maskiner: 1995: 25.901.985 - 1996: 32.202.177 - 1997: 64.628.737
    Driftsmateriel og glasmastere: 1995: 2.811.579 - 1996: 9.704.052 - 1997: 13.456.351
    Leasing aktiver: 1995: 0 - 1996: 0 - 1997: 11.809.880
    Anlæg under opførelse: 1995: 0 - 1996: 6.646.940 - 1997: 0

    Vi bemærker selvfølgelig "glasmastere". De er opført under "matrielle anlægsaktiver", som beskrives "Tekniske anlæg og maskiner optages til anskaffelsespris med fradrag for afskrivninger. Afskrivninger foretages lineært over driftsmidlernes forventede levetid."

    Hvorfor optræder glasmastere under "anlægsaktiver" og listet sammen med "driftsmateriel"?
    Hvis Tocano har maskiner til at producere glasmastere, hvorfor er de nævnt særskilt - og ikke bare som en del af "driftsmateriel"?
    Faktum er, at udgiften til glasmastere afskrives løbende. Ligesom man plejer at gøre med driftsmidler. "Glasmastere" er altså et fysisk aktiv, som taber værdi løbende.
    Jeg fatter ikke en dyt. Men glasmastere har tilsyneladende en særstatus - og nævnes adskilt fra alle de andre tekniske anlæg. Der står ikke noget om glasmastere i de indledende beskrivelser af årets aktiviteter!

    Jeg prøver at rode lidt videre i senere regnskaber (i andre selskaber i virksomhedsregistret). Det er samtidig en fin øvelse mht. at finde ud af Tocano selskabs-historikken.
  • johnbaekdk 6 days ago

    johnbaekdk
    Jeg arbejder på en samlet Alex Frederiksen, Tocano og Tocano Studiet, Hørve historik/profiltekst, som skal splittes op til de respektive profiler.

    Jeg har nu offentliggjort https://www.discogs.com/lists/Alex-Frederiksen-and-Tocano/627899 (tror jeg - det er første gang jeg arbejder med en liste). Teksten skulle meget gerne udvides med kontaktinfo (adresser) fra hele perioden. Og andet. Kom meget gerne med kommentarer og forslag til forbedringer.

    Som jeg skriver i indledningen, er det en tekst som gerne skulle bruges som samlet kilde og dokumentation til de Tocano relaterede profiler. Men de enkelte påstande er ikke forsynet med konkrete kildehenvisninger. Det ville blive lidt for omfattende, syntes jeg. Så foreløbig er det kun mig, og til dels blach, der kan påstå at informationerne i teksten er korrekte. Så jeg ved ikke helt hvad jeg skal stille op med den....

    Mht. hidtil uafklarede spørgsmål står det klart, at produktionen fortsatte i Smørum frem til fusioneringen med Dicentia - og måske også derefter.

    Uafklarede spørgsmål er stadig:
    - Hvornår påbegyndte Tocano en egenproduktion af glasmastere?
    - Hvad stiller vi op med den store mængder af Mastered By Tocano krediteringer? Skal de alle rummes i Tocano? Eller skal vi have én, eller måske to, Tocano Mastering (eller Tocano Studio) entiteter på Discogs?
    - Hvad stiller vi op med de norske, svenske og finske kontaktinfo i Tocano profilen? Denne kontaktinfo er fra ca. 2003 og fremefter (jf de gamle web sites). Svenske "Tocano Sweden" var tydeligvis primært et salgskontor. Norske Novio A/S var (og ser ud til stadig at være) et selvstændigt firma. Det samme gælder finske Måndag Oy.

    Men i første omgang: kommentarer til "Listen" :-)
  • IbLeo 6 days ago

    johnbaekdk
    Jeg har nu offentliggjort https://www.discogs.com/lists/Alex-Frederiksen-and-Tocano/627899 (tror jeg - det er første gang jeg arbejder med en liste).

    Jeg bekræfter at jeg kan se den.

    johnbaekdk
    Som jeg skriver i indledningen, er det en tekst som gerne skulle bruges som samlet kilde og dokumentation til de Tocano relaterede profiler.

    Jeg bukker mig ydmygt i støvet for din grundige research og gode tekst, som det er en fornøjelse at læse.

    johnbaekdk
    Kom meget gerne med kommentarer og forslag til forbedringer.

    Der er ikke meget at sætte fingre på. Den eneste overordnede kommentar jeg har er at jeg ikke er fan af links i overskrifterne. F.eks. er Tocano Studiet, Hørve kun nævnt i en overskrift, og det er kun forklaret implicit i teksten at det ligger i Baunen. Jeg foreslår at du fjerner links fra overskrifterne og inkorporerer dem i teksten.

    Jeg kunne også gå i småtingsafdelingen, men ikke lige nu,
  • johnbaekdk 6 days ago

    johnbaekdk edited 6 days ago
    IbLeo
    det er en fornøjelse at læse.

    Tak. Det har været en spændende rejse. Og jeg har skullet indskrænke mig til Discogs relevant materiale. Tiden i Asnæs, overgangen til studiet i Hørve, og Tocano som en virksomhed primært baseret på en baggundsmusik business i de første år, er nu nogenlunde beskrevet. Spørgsmålet er nu hvordan teksten kan gøres til en brugbar doumentation på Discogs?

    IbLeo
    Jeg foreslår at du fjerner links fra overskrifterne og inkorporerer dem i teksten.

    Helt enig. Jeg har udført et første Edit.

    IbLeo
    Jeg kunne også gå i småtingsafdelingen, men ikke lige nu

    Jeg ser frem til din proof reading. Der er fx nok en del problemer med mit engelske. Og der kan være dele af teksten, som skal forsynes med henvisninger til dokumentationen. Men der er jo efterhånden gang i flere større projekter :-)
  • moelhauge 6 days ago

    johnbaekdk
    Jeg har nu offentliggjort https://www.discogs.com/lists/Alex-Frederiksen-and-Tocano/627899

    Meget beundringsværdigt og yderst værdsat arbejde.

    johnbaekdk
    NOTE: It is uncertain when Tocano got its own glass mastering plant. We know for sure that Tocano produced glass masters in 1999. This could possibly have started with the big expansion in 1997.

    Vi har her en kvinde som skriver, at hun har arbejdet i Smørum for Tocano A/S i perioden 1997-2003 som Glass mastering & Galvanic Manager. (og tidligere hos DanDisc A/S som Galvanic Manager 1990-1993) https://dk.linkedin.com/in/maria-von-haven-holm-4144662b
  • johnbaekdk 6 days ago

    moelhauge
    Meget beundringsværdigt og yderst værdsat arbejde.

    1000 tak.

    moelhauge
    Vi har her en kvinde som skriver, at hun har arbejdet i Smørum for Tocano A/S i perioden 1997-2003 som Glass mastering & Galvanic Manager. (og tidligere hos DanDisc A/S som Galvanic Manager 1990-1993) https://dk.linkedin.com/in/maria-von-haven-holm-4144662b

    Fantastisk. Mit styresystem (og mine browsere) er totalt uddaterede (jeg skal tage mig sammen til at få skidtet opdateret), så jeg kan ikke komme på Linkedin. Måske kan andre tage kontakt?
  • blach 5 days ago

    moelhauge
    Vi har her en kvinde som skriver, at hun har arbejdet i Smørum for Tocano A/S i perioden 1997-2003 som Glass mastering & Galvanic Manager. (og tidligere hos DanDisc A/S som Galvanic Manager 1990-1993) https://dk.linkedin.com/in/maria-von-haven-holm-4144662b

    Spæændende ...

    johnbaekdk
    ... så jeg kan ikke komme på Linkedin. Måske kan andre tage kontakt?

    Joe - ikke lige i dag eller i morgen. Men LinkedIN er gået ned ad bakke. Der er mange non-responsive inaktive profiler (min egen kan også give det indtryk), - så jeg vil ikke sætte næsen op efter for meget.
  • Tomsen 5 days ago

    Interessant læsning ovre på listen.
    Er der noget af det baggrundsmusik de producerede der er registreret i Discogs? Kunne være sjovt at høre noget fra 1967, 1968 stykker.
  • blach 5 days ago

    Tomsen
    Er der noget af det baggrundsmusik de producerede der er registreret i Discogs? Kunne være sjovt at høre noget fra 1967, 1968 stykker.

    Jeg er ikke faldet over noget. Jeg tror der er tale om ren (pirat) compilation, eller Ole Rling i frigear. Det som vi kaldte elevatormusik (det var der man kunne høre det).
  • johnbaekdk 5 days ago

    Tomsen
    Er der noget af det baggrundsmusik de producerede der er registreret i Discogs?

    blach
    Jeg er ikke faldet over noget. Jeg tror der er tale om ren (pirat) compilation, eller Ole Rling i frigear.

    Jeg er begyndt at kigge efter spolebånd i genbrugsforretningerne. Jeg ved ikke hvor Alex Frederiksen fik musikken fra o. 1967. Men han fik, ifølge ham selv, ret hurtigt opbygget et bibliotek med meget store mængder af Tocano-indspillet musik. Et bånd med julemusik er fx indspillet af Five Tonnys. Jeg ved ikke om båndene har lignet alm. udgivne bånd. Jeg tror det ikke. Men der må have være noget Tocano identifikation på dem. Det var en kæmpe-business :-) Jeg mener heller ikke, at der er grund til at betvivle at Blue Swingers indspillede o. 50 timers musik i 1967 (“Asnæs-swingerne leverer 50 timers baggrundsmusik” in Holbæk Amts Venstreblad, 31.08.1967).

Log In You must be logged in to post.